[ EP: 科学に佇む心と身体 ]

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魚は痛みを感じるか/動物の苦しみ

カテゴリ[科学に佇む2006年] 2006/11/29
 専門的な概念を含む長文を読んでも理解しきれない人がいらっしゃるようなので、結論から書いておきます。
●「魚が痛みを感じるか」という問題には、
 【1】ヒトで言う「痛み」と同じ感覚が魚にはあるか/痛がっているのか
 【2】ヒトで言う「意識」と同じ機能が魚にはあるか/苦しんでいるか
という2つの段階が含まれます。

●【1】ヒトで言う「痛み」と同じ感覚が魚にはあるか/痛がっているのか
 ヒトで言う「痛み」と同じ感覚は魚にはありませんが、それに代わる感覚はあります

●【2】ヒトで言う「意識」と同じ機能が魚にはあるか/苦しんでいるか
 ヒトで言う「意識」と同じ機能はありませんが、生体的には逆境に置かれることによって魚は「苦しむ」と見なすことができます

 OK?   (以上、2009/01追記)


〓〓〓 EP 〓〓〓

 ちょっと日本語サイトを検索してみたら「魚は痛みを感じません」との旨の記述が多くてびびりました。
 以下、「魚は痛みを感じるか」という点について、手元の 記事倉庫 などから関連記事を並べてみます。

挿画●●●小玉250●●●

 まず、3年前に海の向こうでひとしきりもめていますblaming

●右画
やさしく釣ってね 魚だって痛いんです 〜Lynne Sneddon、Dawn Carr
●NEWS2003/04 BBC News Fish do feel pain, scientists say
 魚も痛みを感じるのだという証拠を見つけたぞ。
 危害に反応する脳部位を特定したし、有害物質にさらされてもえらい反応するし。


 なんでこんなことでもめているかというと、イギリスでは「動物愛護派」と「釣り愛好家」の間で、延々論争が続いていなさるわけで。

 「魚が痛みを感じている」主張をなさったのはLynne Sneddon。
●ネット 魚達は痛みを感じます  〜Fishing Hurts!
 熱したり叩いたり毒にさらしてみたりしてみたところ、魚のちっぽけな脳にも鳥や哺乳類と同様にヤバイ状況を察知するための「侵害受容器(ヤバイ状況だセンサー)」がたくさん備わっていることが確認できた。
 毒液を刺された魚は患部を壁にこすりつけるなど、単純な反射行動の域を越えた「苦しみをなんとかしよう」とする動作を見せますよ。まさにこれは単なる反射行動以上の「苦痛」を感じている証拠ではありませんか。
  ※ 侵害受容器 nociceptor
    侵害刺激 nociception
    ●ネット 痛みに関する用語  〜 口腔顔面痛情報


 ちなみに、軟骨魚方面では侵害受容器(ヤバイ状況だセンサー:人間の痛覚に近い役目をしている)の存在は確認されていないので、もしかしたらこのあたりが軟骨魚類と硬骨魚類の進化的分かれ目だったりするのではないかという話もあるようです。

 で、そのLynne Sneddonの研究発表を受けて、「お魚のキャッチ&リリースや残酷な漁業はもうやめて!」と叫ぶのは、菜食主義運動の Dawn Carr。
●ネット 商業的漁業: 取材報告 魚達は、ゆっくりと死んでいます  〜Fishing Hurts!

 …しかし、なんか、Lynne Sneddonにしろ、Dawn Carrにしろ、日本語サイトで情報を探しても、このものすごく下手くそな翻訳の菜食主義者サイトしかヒットしないんだが。orz

●右画
 で、Lynne Sneddonの見解は少数派であるらしい。
 大半の科学者は「魚は痛みを感じられるような脳は持っていない」とみなしてスルーしている、のかな。

「魚は痛みを感じられるような脳は持っていない」派のトップに挙がるのはアメリカ釣り同盟のブルーノ・ブロートン
●本ミニ 『サルでもわかる釣り入門 Fishing (Flying Start)』
 Bruno Broughton(著) Hodder Wayland (1992/9)


 魚類神経学のJames Roseも応えて
いや、魚には痛みを「経験」できる回路がそもないし、無理でしょう。
魚の脳は、苦痛を感じられるような意識レベルを産み出せない構造です。


 Patrick Bateson氏(イギリス/ロンドン動物学会会長、著作多数あり)はなんぼか中立。
そも、脳がどのように「似た反応」を示そうが、
自分のものではない痛みは誰にもわからない。
たといそれが魚どころか、ほかならぬ人間の肉親が感じている痛みであっても、
「他人の痛みはわからない」想像するしかないのだ。
敢えて言うならば、魚が哺乳類が苦悶の際に見せるものと似た行動を示すならば、
「苦痛を感じている」と推察することは可能かもしれないが。


上記 James RoseとPatrick Batesonの見解は、こちらの記事「魚は痛みを感じている」からです。
●NEWS2003/04 New Scientist Fish 'capable of experiencing pain'

なお、WHOが定めている基準では、魚の苦しみは「痛み」だとは認めてもらえないことになる。

●NEWS2003/04 news@nature.com New evidence that fish feel pain
 魚は皮膚や頭部にダメージを受けたときに、回避行動を引き起こす刺激を伝える受容体(感知センサー)を備えている。
 傷を受けたら、ふつうにもがくし逃げる。
 しかし、これは魚が「苦痛」を感じているという証拠にはならない。
 WHO配下の「痛み研究国際協会」は痛みを「感覚と感情的な構成要素を伴った意識的な経験」であってはじめて苦痛といえるのだと定めている。


 文化によって、「痛み」や「苦しみ」の基準はなんぼか違ってきたりする。基準の設定の仕方によって、それは「痛み」だと認めてもらえたり、もらえなかったりする。

天体物理学者で菜食主義者のPiet Hut曰く、
ヒトのような意識を持たなくても、ヒトとは異なる意識を持っている可能性は閉じられていない。
●NEWS痛覚はあっても痛くない?
 魚は痛みを感じられるようなレベルの意識を持ってはいないのか?
2003/05 New York Times Fishing for Clarity in the Waters of Consciousness


挿画●●●小玉250●●●

 そも、この「魚の苦しみ」が問題になるのは、動物愛護や動物福祉において「魚は苦しいと【思っている】のかいないのか」が肝心かなめの争点であるからであり、「魚は意識的に痛みを感じている」ことを証明できない限り、身を削(そ)がれてたまま口鰓(くちえら)があえいでいる日本のホラー名物活け作り(いけづくり)は、野放しスルーだ。
 【1】ヒトで言う「痛み」と同じ感覚が魚にはあるか/痛がっているのか
 【2】ヒトで言う「意識」と同じ機能が魚にはあるか/苦しんでいるか
 たとい魚は「痛さ」に突き動かされて暴れていても、「痛みを意識で感じている」と認められなければ「痛がっていない」とみされてしまう展開が多く、「意識」がない相手なら何をしてもいい、という論法になりやすい。

●右画
 しかし、この「意識基準」、「痛み」基準の論争は、異なる文化的から見た場合、かなりズレた話になってしまってはいないだろうか。damedaroo
 もとより「魚は痛みを感じない」と言いだしたのは西欧人ではなかったか。

 西欧、欧米、一神教。アチラのお国はマジ「意識」第一主義なんですよね。「自意識」大好きで、 「自由意思」に執着しまくり。
 その延長なんでしょう、人間ではないお魚のありようにまで、「意識」第一基準でかかずらいなさる…。
 「意識」がなければ意に介さない。
 「意識の有無」が何より大問題。
 なにがなんでも「意識」第一であって「命」は二の次である、というあちらのお国の文化的偏向がよく表れているのが、この「魚は痛みを感じるか」問題なのかも。


挿画●●●小玉250●●●

 さて2003年 Lynne Sneddon の論文の翌年、2004年。

 動物の心を翻訳するテンプル・グランディンさんがお示しになる見解は、「魚は痛みを感じている」
●本ミニ 『動物感覚 アニマル・マインドを読み解く』 p.244
魚には新皮質がまったくないが、たいていの神経学者は、意識するには新皮質が不可欠だと考えている。だからといって、かならずしも魚が痛みを意識していないということにはならない。種によっては、脳のことなる器官や系統が同じ機能をつかさどっていることもありうる。


... 以下つづき...

〓〓〓 EP 〓〓〓

◆左表紙
 『動物感覚 アニマル・マインドを読み解く』
 テンプル・グランディン, キャサリン・ジョンソン著
 日本放送出版協会 (2006/05) 原書2004年


 まずグランディンさんは、人間の痛みが、ほかの動物種とはかなり違う現象を引き起こしていることを指摘する。
 人間以外は、基本的に人間ほど泣きわめいたりすることはない。
 なぜなら。
 そんなことをしたら 死ぬから。

 「痛みで泣きわめかない」。
 特に「食われる」立場にある動物ではそれが顕著。
 痛みのサインを出したら、ねらわれる。殺される。
 痛みで苦しみのたうったり、顔を引きつらせたり、泣きわめいたりして目立った場合、助かるどころか、死んでしまう可能性のほうが大きくなるなら、「痛くてもフツウにしているほうが助かる」。

 逆に、「痛いよ」と騒いだほうが助かりやすい動物の場合は、「痛がる」。

 例えば、親がそばにいるときの子犬子猫。
 例えば、集団生活で応援が期待できる霊長類、おサルさん。
 例えば、痛みでうめき声を抑えられない、動けなくなる、涙を出して泣き叫ぶ、人間。

 「痛いよ」と泣きわめきサインを出しまくると状況が好転するような動物に限って、

  痛み反応が正常な行動を乗っ取るほど強烈になっている

●右画
 人間では特に、「痛み」が普通の行動を乗っ取り暴れる度合いがかけ離れている。
 司令塔の前頭葉が何もできなくなるほど、痛みが自己主張をしまくる。
 本人の意思そっちのけで痛みで苦しみのたうったり、顔を引きつらせたり、泣きわめいたりして目立つことこの上ない。
 基本的に集団生活互助体制で長いことやってきた人類なわけで、単純に身体がやばいときには目立って援助を集めたほうが、死ななくてすむ可能性が高い。
 そんなこんなの進化的おかげさまで、行動の自由を奪われるほど、人間さまは「痛みにめちゃくちゃにされがち」な動物。

追記:
2007/07 EurekAlert How pain distracts the brain
苦痛は、どのように脳を乱れさせるか
 a brain region called the lateral occipital complex (LOC) as the cognitive-related area affected by both "working memory load" and pain.

2008/10 EurekAlert Pain automatically activates facial muscle groups
疼痛は、自動的に顔の筋肉グループを活性化する


 ということで、生物の世界では、「痛みで人間のように苦しむのはデフォルトではない」ことを確認して。

●本ミニ 『動物感覚 アニマル・マインドを読み解く』 p.245
 ほんとうに知りたいのは、動物(鳥と魚も)が痛みを感じるかどうかではない。痛みを感じるのは、はっきりしている。
 _どのくらい痛いのか_、知りたいのだ。


挿画●●●小玉250●●●

 かんじんの魚の痛みの話に行く前に、まずグランディンさんが指摘する「どんなに痛くても平然としていられる人間」の例を見ておかねば。

 見ておくべき例。
 痛覚と、前頭葉を切り離す脳手術「前頭葉白質切断(低侵襲性ロボトミー)」を受けた人間は、「痛みが気にならなくなる」。
 前日までどんなに痛みに苦しみのたうっていても、痛みが前頭葉から遮断されたら、全く平然としていられるようになる。
 鎮痛剤で痛みがなくなる、というのとはまた違う。
 「痛いのは同じだが、痛みがそんなに気にならない」状態になるのだという。

◆左表紙
 その事例が紹介されている書籍:
 ●本ミニ アントニオ・R. ダマシオ著
「生存する脳 心と脳と身体の神秘」
 講談社 (2000/01)


 ものすごい痛みを感じていても、「なんぼか激痛がうざいだけ」でふつうに暮らせてしまう!!
 脳の回路をちょっと変えるだけで!

※  無痛症 という症例もあるけれど、この場合は「感じていない」のか「気にならない」のか不如意なのでここではスルーでごかんべん

※ 前頭葉の具合しだいで痛みがえらく違ってくるという話はこちらにも
 → 『痛み:男は女より?女は男より?』

●本ミニ 『動物感覚 アニマル・マインドを読み解く』 p.248
 けがをした動物は、白質切断を受けた患者とふつうの人間のあいだのどこかに位置すると、私は考えている。たしかに痛みを感じ、ときに激しい痛みを感じることもあるのは、手術をして前頭葉がほかの脳から切り離されたわけではないからだ。けれども、人間が同じ状況になったときに感じるほどは、おそらく、痛みを不快に感じていない。前頭葉が人間ほど大きくないし、強靱でもないからだ。だから、手術後に私たちのように安静にしたりしない。安静にしようと思うほど、気分が悪くないのだ。動物は人間と同じくらい痛みがあっても、苦しみは感じていないのだろう。

 ものすごい痛みを感じていても、「なんぼか激痛がうざいだけ」でふつうに暮らせてしまう動物たち。
 そんな可能性。

その後の関連記事 追記:
ハダカデバネズミは、火傷を感じない
2008/01 news@nature.com Naked mole-rats don't feel the burn
 冷血哺乳類で、長寿で、社会性昆虫のような営巣形式を持っていて、毛がないし、女王がいるし・・・
 この珍奇な動物は、酸や唐辛子の火傷も気にしない
 すべての動物は、全てのタイプの苦痛を感じるというわけではない

●右画
2009/03 BBC News Crabs 'sense and remember pain'
カニは、『痛みを検知して覚えていた』
2009/03 EurekAlert Crabs' memory of pain confirmed by Queen's academic
カニは痛みの記憶を持つことが確認されました


挿画●●●小玉250●●●

 さても。
 他人がどのくらい苦しいのかは、究極本人になれない限り、誰にもわからない。chitchit

 うちの 故・巨大金魚は、瑣末なことに驚いただけで水槽のフタを跳ね上げてしまうほどの大騒ぎをする一方、鰓に穴があくほどの死病に見舞われてもほよ〜んと普通に泳いでいた。
 思うに、「死ぬ可能性のある刺激」に見舞われ、それに対して「死ぬほど反応すると生き延びられる可能性が増える」場合、

痛みに関わらず、

人間が激痛でのたうつのと同じほど激しく、

命がけで苦しむのではないか。


●右画
 例えば、釣り針にかかった魚は、自分の身体が少々壊れようとも「命がけで苦しみもがく」。
 そもそも、肉食魚に襲われたら確実に殺されるのだから、死んでもともとなほど「命がけで苦しみもが」かないと、口が壊れようが肉が裂けようが何しようが、「命がけで苦しみもが」かないと。
 そんなありよう。
 「命がけの反応を問答無用に引き起こしてしまうほどの苦しみ」。
 そこではもう「痛覚」なんざはどうでもいいんじゃないか。


 例えば、怪我をして人間に保護された野生動物は、「命がけでじっとしている」か、おりあらば「命がけでむちゃくちゃに脱出しようとする」。(特に食われる立場の動物、シカのたぐいで顕著)
 中途半端に動けば「見つかって食い殺される」だけ。
 死ぬほどのストレスの中でじっとしているので、そのストレスが限界に達すると、ただじっとしていただけなのに、パタリと死んでしまったり。
 「死ぬほど苦しく」じっとした結果なのかもしれない。

 人間では、「痛み」が行動を支配蹂躙するほどの苦しみをもたらす。
 「痛み」で苦しんだら人間とは逆効果になるような生物では、痛みとは別の次元からくるなんらかの尋常ではない苦しみが、人間での激痛のように脳を支配して暴れている可能性。
 苦しさの表出が、種類が、もう全然違っているのかもしれない。

 「意識」偏重主義ではない文化圏においては、痛みを意識するか否かという皮相なレベルを越えた「苦」からの考察が、わりと現実的になるのではなかろうか。

 …あ〜、いや。
 もしかしたらこの「苦」という概念は仏教圏特有のものだったりする?
 一神教圏ではわかりづらい概念だろうか?
 「苦」は  …かなり直訳しづらいかもしれない。achar2

挿画●●●小玉250●●●

 人間はむやみに「共感」能力を発達させてきた。
 自分が感じるそれを、ほかのありようにもどんどん「私と同じように感じているでしょ」と投影しまくり「あの苦しみは私にもわかるんです」などと共感幻想しまくる、その傾向が顕著なのは、概して男より女。
     → 『共感、快感、思い込み』

 冒頭にあげた「魚は痛みを感じている」派の菜食主義者二人が、二人とも女であり、加えてグランディンさんも女である点は、…さもありなんなのか、偶然の皮肉なのか。




この箇所へのリンク【その後の関連記事 追記】

2009/04 EurekAlert Fish may actually feel pain and react to it much like humans
魚は、実際に痛みを感じる可能性がある
 金魚に見られる痛みへの反応はまさに人間のようである

メタル
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* * *

→ 上掲のお話についてのコメント

2141 #- コメントアンカー 名無しさん さんのコメント 【2006/12/02】

そりゃ、痛いでしょ、魚だって。
包丁刺せばビチビチ跳ねるンだしさ。

なぜ、地球上のさまざまな動物の中で
魚だけが「解体シーン」のTV放送を許されてるか?

それは、断末魔の絶叫を上げないから、ただそれだけさ。
牛とか豚とかだったら、想像を絶するだろうね。

2156 #waZax/U2 コメントアンカー あまさき さんのコメント 【2006/12/02】

フリン効果の終焉、まじ真剣な感じ?
http://ep.blog12.fc2.com/blog-entry-595.html#sai
もっともっとわかりやすく書かないと…
    いや、そも難しい話は書かないほうがいいのか。orz

1656 #XKstJL7w コメントアンカー ユーキ さんのコメント 【2006/12/23】

最近の人間ほど残酷な生物はいないだろう、くだらない理由、恨みがあるわけでもなく、食らうためでもなくただ殺したいだけ、魚にも親子の情や痛みがあるそれを亡くしたとき人は何になるんだろうか・・・
私も魚肉は好きですがその裏にある魚たちの犠牲に感謝して残さず食べています。

1113 #- コメントアンカー ウミユスリカ さんのコメント 【2007/02/05】

以前、Yahoo!知恵袋などで質問に解答を書いていたころ、訳知り顔で魚に痛覚がないとする回答者が多くて不審に思ってたんですね。日本の生物学者の間では、むしろ魚には痛覚があって当然という感覚が根強く、岩波の「生物学辞典」でも、魚はもちろん無脊椎動物でもイカやタコのような頭足類は痛覚があると間接的に推察できる、ただし昆虫の持つ感覚は痛覚とは相当異質だろうとする記述なんですよ。西欧の学者の「意識」っていうのは、結局は古代のギリシア哲学者や中世から近世にかけての神学者や哲学者の言うところの「魂」という概念に科学の名目をくっつけたものに過ぎないということでしょう。

1325 #MJWiGxv6 コメントアンカー 雨崎良未 さんのコメント 【2007/02/05】

 こないだ「Yahoo!知恵袋」さんからリンクもらいまして。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1210516767
 その際、いろいろ「Yahoo!知恵袋」の問答を見てまわってけっこう面白うございました。いろんな質問があるんですね。
 ふだんは2ちゃんの「生物学スレ」あたりを出入りしてまったりしております。

 生物学にたずさわる場合、知見の裏にどんな文化的相違があってその言説が成り立っているのか、見えづらいことが多いですね。実際生物学を習うときに、そんなこと留意するようには教えられていないし。生物学を学ぶときには生命倫理のみならず、サイエンススタディーズ(科学と文化、科学と社会、みたいな)を必修にしておくと面白いかもしれませんね。

1750 #waZax/U2 コメントアンカー あまさき さんのコメント 【2007/02/06】

『昆虫の不思議 図解雑学-絵と文章でわかりやすい!-』 伊沢尚, 三枝博幸 ナツメ社 (2006/06)  
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4816341110/hbjp-22

これのカブトムシの項目で「昆虫には痛みを感じる神経がないため、傷ついても痛くない。」と断言してた。
変換していえば、
 ・昆虫では侵害受容器の存在が確認されていない
 ・痛みを「意識」できるレベルの神経はないと推察する
かな。

単純に「痛がってない」と処理するのもいいけれど(自分以外の生物における知覚などしょせん他人事)
 ・侵害受容器や侵害察知信号の必要性が哺乳類とは異なる種では
  どのような「苦」の様式がありうるのか
の路線で想像力を使ってみてもいいんでないかなと。

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