1540 #03erohO2 水澤　博 さんのコメント 【2008/08/20】 URL [編集]

ここでご批評頂いた『細胞バンクの舞台裏』の著者の一人、水澤と申します。今日、WEB上で情報探しをしていたらこのブログに行き当たりました。『バンクや倫理』の話題は２流どころの生命科学で、本を書いても売れないし話題にもならないというのが定説でしたので、こんなにたくさんの文字数で取上げられるなどとは思いもしませんでした。それだけでも幸せです。しかし『内向きの言い訳をだらだらと・・・』する仕事だと評されてしまいましたので、これは残念な点なのでちょっとばかり言い訳をさせて頂きに来ました。さらにさらに、だらだら、内向き、しおしお、になってしまいますでしょうか・・・・(笑)。

私がこの本を書くつもりになったきっかけは、まさに、

＞バイオインフォマティクスとか、合成生物学とか、ギラギラバリバリブラフ
＞連発大言壮語の最先端研究者たちの論説

に対して正しい材料によるしっかりした実験をしてこそ生きる大言壮語ですよ！自らの実験にも疑問の目を向けて材料が正しいことを確認してから大言壮語を語りましょう！という気持ちでした。別にしおしと弱気で仕事をしているわけではないのです・・・。

また細胞バンクが間違った細胞をたくさん集めちゃったと言い訳しているわけでもないんです。既に１９７８年に、それまでにアメリカのATCC（世界最大級の細胞バンク）が集めた３０種ほどのヒト細胞の実に２４種がHeLa細胞だった（間違ってた！）ということは論文も出てますし有名な話ですから、日本でもそれと同じかそれ以上の間違った細胞が出回っているはずだろうと予測していたことなんです。

ですから私達のテーマは『集めた細胞には間違いがあるだろう、それをどうやって調べるか』でした。で、最終的にSTR-PCR法が世に出て、それを使って迅速検査を開始したのが１９９９年で、それ以降は次々と誤った細胞をはっきりさせて除いてきました。この作業で私達はむしろ信用を得ていると思います。それ以前のものについてはそれはもう仕方が無いとしかいいようが無いのはご指摘のとおりで『研究者向けの内向きの言い訳』しかできません。しかし、昔(当時)の論文を読むときは、この点を押さえて読む必要があることはおわかりでしょう。

＞実際「変な細胞」だったかもしれないモノを供給された研究現場側は、どのよ
＞うなリアクションを返すのか。

変な細胞というよりは、どの細胞と間違えたと、間違えた相手をはっきり特定できる点がこの実験法の特徴ですから、不幸中の幸いで、解釈のやり直しということが可能なのは救いです。解釈の見直しをしていただくよりほかありません。『だからあの時矛盾があったんだ！』ということもあるのではないかと思います。

このブログでも例の韓国の黄教授の事件が取上げられてますが、あの細胞、つまり『ヒトの卵から作ったクローンES細胞』についても本で紹介している遺伝子検査(STR-PCR)をしておけば、黄先生もあそこまで叩かれることも無かったでしょうに・・と思うのです(問題はこれ以外にもありますが・・)。

HeLaコンタミが発生した当時の事情ですが、ヒト細胞の培養は結構難しかったにもかかわらず多くの人が競って樹立を試みました。一生懸命努力した結果、間違った細胞が増えてきちゃったというわけです。それがHeLa細胞で、頑丈な細胞だったことが禍してあちこちの細胞を侵略してしまいました(だから世界で始めて樹立できたということも言えるのです)。

さて、現代に目を向けると、ES細胞もiPS細胞も培養が難しい細胞です。従って『一生懸命努力した結果細胞が生えてきた！』場合には要注意ということになるのです。その細胞を確認せずに使ってしまってはダメですよということですね。かならず、細胞が正しいことを確認してから実験をしてくださいということになります。実は例の山中先生がiPS細胞を樹立したという論文を投稿した時には、この点がレフリーから厳しく指摘されたそうだという噂です。STR-PCR実験で確認したデータを添付して採択されたという噂も伺っています。

本書で紹介させて頂いた仕事も最近では多くの方が重要性を認めてくださるようになってきました。従って私達の環境も改善されつつあります。先端で良い研究をしている先生方ほどこうした問題の重要性については強い認識を持っておられて支援してくださいます。この本を書くことを薦めてくださったのもそういう先生でした。ということで私は誇りを持って仕事をやっております。本を読まれてしおしおしていると評されてしまったのは私の誤算でちょっと残念でした・・・。ということで自ら言い訳をしにきました。

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1548 #MJWiGxv6 雨崎 さんのコメント 【2008/08/21】 URL [編集]

水澤様

　お待たせいたしました。思いのたけをお記しいただき恐縮です。

　この件に関しまして、別途新しくブログ記事を上げておきました。
　http://ep.blog12.fc2.com/blog-entry-1182.html
　興味を持たれる方も多いかと思います。こちらに当方からのレスポンスも記しておきましょう。
　ご笑覧下さいませ。

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